Немного о манименеджменте - расчет ставки и лота

Тема в разделе "Трейдинг, Психология, Манименеджмент", создана пользователем Игровой, 31 янв 2016.

  1. Игровой

    Игровой Осваиваюсь
    Проверенный

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    92
    Появилось свободное время, которое совпало с желанием быть полезным)

    Погуглил тему мани-менеджмента для форекса. В основном, встречаются статьи либо заумные, которые требуют для понимания докторской степени, либо околооккультная хрень.

    Решил попробовать доступно донести расчет ставки и лота. Сначала подробный пример расчета математического ожидания (МО) и дисперсии (Д).

    Предположим, имеем следующие результаты стратегии:
    Результат сделки в пунктах Процент сделок
    -40 15%
    -30 15%
    -20 10%
    +20 30%
    +40 30%

    1. Считаем МО в пунктах = 0,15*(-40) + 0,15*(-30) + 0,1*(-20) + 0,3*20 + 0,3*40 = 5,5 пунктов

    Эта цифра показывает, сколько пунктов в среднем приносит каждая сделка.

    Теперь нужно определиться, что мы будем считать ставкой (Ставка). Проще всего вести расчеты через максимальный размер минусовой сделки, в нашем примере это 40 пунктов. Теперь матожидание можно рассчитать в процентах:

    МО в ставках = 5,5 / 40 = 0,1375 (13,75 %)

    2. Считаем дисперсию (Д), данная величина характеризует разброс результатов вокруг МО

    Д в пунктах = 0,15*(-40)^2 + 0,15*(-30)^2 + 0,1*(-20)^2 + 0,3*20^2 + 0,3*40^2 – МО^2 = 1015 - 5,5^2 = 984,75

    Д в ставках = 984,75 / Ставка^2 = 984,75 / (-40)^2= 0,615

    3. Считаем размер ставки («% от депозита»)

    % от депозита = МО / Д = 13,75% / 0,615 = 22,36%

    Именно такой «%от депозита» необходимо использовать для максимально быстрого роста депозита ( кто не верит, моделирование в помощь, в экселе элементарно).

    ВАЖНО! При использовании такого «%от депозита» просадки могут достигать 90% - 95%! Если у вас "стальные бубенцы" и уверенность в правильности расчета МО, это переживаемо. Для более нервных я бы рекомендовал использовать ½ «%от депозита». В нашем примере ½ от 22,36% = 11,18%, в таком случае просадки не должны превышать 60%.

    4. Считаем размер лота.

    Условно депозит равен $1000. Наша Ставка 40 пунктов = 22,36% (% от депозита).
    В следующей сделке мы должны задействовать $1000 * 0,2236 = $223,6.

    Стоимость 1 пункта = $223,6 / 40 = $5,56 , для пары евро доллар, это будет 0,55 лот.

    Сделка открывается лотом 0,55 с условным стопом 40 пунктов.


    Перейдем ко второй части

    Сравнение разных соотношений стопов с тейками при одинаковом мат. ожидании.

    Депозит $1000, сделок 1000

    Рассмотрим три вида:

    1. Тейкпрофит равен стопу:

    Параметр Значение
    - 1 ставка 40%сделок
    + 1 60%
    Матожидание (МО) 20%
    Дисперсия (Д) 0,96
    %в игру 21%
    Макс просадка 77%
    Итог $1 138 984 541

    2. Тейкпрофит в 7 раз больше стоп лосса:
    Параметр Значение
    - 1 85%
    + 7 15%
    Матожидание (МО) 20%
    Дисперсия (Д) 8,16
    %в игру 2,5%
    Макс просадка 65%
    Итог $15 726

    3. Тейкпрофит равен 60% от величины стопа:
    Параметр Значение
    - 1 25%
    + 0,6 75%
    Матожидание (МО) 20%
    Дисперсия (Д) 0,48
    %в игру 42%
    Макс просадка 94%
    Итог $ 4 014 691 379 766 610

    Эти цифры - результаты ОДНОРАЗОВОГО моделирования, являются индикативными, просто отражают общую картину.

    Выводы каждый делает сам и берет для себя приемлемое)
     
    #1 Игровой, 31 янв 2016
    Последнее редактирование: 2 фев 2016
    Алесандр, JackG и Трейдер007 нравится это.
  2. SharkFX

    SharkFX Создатель
    Команда форума

    Регистрация:
    21.11.15
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    631
    @Игровой, Спасибо за ваш материал, вы один из первых поняли, как должна выглядеть свеже-созданная тема.
    Слегка поправил текст и добавил таблички для более удобного восприятия.

    Теперь немного по теме:

    Исходя из последних трех примеров получается, что чем меньше TP по сравнению с SL, тем большую нагрузку на депозит мы можем закладывать в каждой новой сделке.
    Можете развить данную тему графиком зависимости %в игру (или другого параметра) от соотношения сл к тп? А также интересно было бы получить ответ на вопрос: "Необходимо ли искусственно занижать соотношение сл к тп для достижения большей стабильности стратегии?"

    По поводу расчета лотности и процента потери в одной сделке. Я бы, все-таки, проводил данные расчеты исходя из допустимых 20% просадки на депозит, а не 60-90%.
    Причина проста. Представьте себе, что вы положили на депозит $100 000 и после трех сделок (все неудачные), у вас остается всего-то 40% от изначальной суммы. Сможете ли вы дальше открывать сделки, понимая что вероятность того, что вы опять получите убыток равна 40%? Я бы не смог, и любой другой инвестор - тоже.

    Дабы не быть голословным, я провел подсчеты вероятности такого события, итак:
    SL=TP, МО = 20%
    Убыток в одной сделке Вероятность потерять 60% от депозита
    20% 28%
    15% 18%
    10% 8%
    5% 0.6%

    Результаты получены опытным путем (10 тыс. опытов) в экселе.

    Поэтому большинство инвесторов предпочитает устанавливать допустимую просадку на уровне 20% от депозита. Лучше понять, что стратегия "иссякла", когда у тебя осталось 80% на руках, нежели круглый нолик.
     
  3. Игровой

    Игровой Осваиваюсь
    Проверенный

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    92
    Обо всем по порядку, но снизу вверх )

    Для начала надо заменить термин депозит термином банкролл, игровой капитал, игровой банк, и все расчеты вести от него. Так если допустимая инвестором просадка 20% при депозите 100 000, то банкролл составляет 20 000. Соответственно если оптимальный процент, из нашего примера, 22,36%, то первая ставка будет = 20 000*0,2236 = 4 472.

    А просадка от депозита перекочевала на форекс с реальных бирж, где нет плеча или оно незначительное. Оттуда же была привита шиза с 1% на сделку. При стопе в 30-40 пунктов без плеча сложно запихать больше пары процентов от депо, имея хоть 100%-ое МО.

    Теперь небольшое философское отступление.

    Первое, что нужно понять для плюсовой игры, это то, что ты играешь, делаешь ставки. Второе, что все игровые площадки, будь то букмекерская контора, клубный покер, форекс, фондовая биржа и так далее, это КАЗИНО с определенным набором правил. Правил имеющих определенное матожидание. Это матожидание, назовем его «начальное», естественным образом отрицательное для игрока, иначе устроителям нечего было бы кушать. Третье, нужно понять за счет чего можно «перебить» начальное МО. Предположим такие правила игры: заяц бежит с запада на восток и нужно ставить отклонится ли он на север или юг через минуту, пять, час, на какую дистанцию. На каждый доллар выигравшей ставки выплачивается 0,95 доллара. Начальное МО = -1*0,5+0,95*0,5 =-0,025 (-2,5%), с каждого поставленного доллара будет уходить в пользу организатора 2,5 цента. Как можно его перебить? Можно анализировать заячьи следы, накидывать на них осцилляторы стохастики-лохастики, МАшки – запоздашки и основываясь на статистике его исторических телодвижений делать ставки на то куда вильнет его зад в будущем. Насколько это изменит МО ставки, сложно судить. Можно посмотреть на местность и увидеть, предположим, южнее реку, а севернее перелесок, вот это возможно уже изменит вероятность отклонения от курса 50/50 в ту или иную сторону. Собрали статистику и увидели, что в 60% заяц бежит к лесу. Пересчитываем МО = -1*0,4+0,95*0,6 = 0,17 (17%), теперь с каждого поставленного доллара мы имеем 17 центов. Вот теперь можем и поиграть! Но не останавливаемся на достигнутом, а собираем статистику о реакции зайчика на рельеф, где ест, где спит, где гадит. )))

    Зарабатывая ставками на жизнь нужно понимать, что ставка это вложение в бизнес, она может быть только оптимальная и зависит её размер только от МО, диспы и банкролла. Просадка никак не должна влиять на принятие решений по ставкам. Если ставятся ставки с положительным МО и размер ставки соответствует МО, диспе и банкроллу, то результат будет только положительный, риск разорения равен нулю. Результат одной сделки или серии сделок неважен, он непредсказуем, главное при выходе в большие числа иметь положительное МО.

    Теперь об этом:
    Для начала предлагаю перейти на ты.

    Я не смогу провести доскональный теоретический анализ ввиду отсутствия достаточных навыков программирования, слишком много параметров. Да и практического толка не вижу. Нужно брать конкретную плюсовую стратегию и на её основе моделировать.

    Занижать или нет соотношения тп к сл искусственно? Конечно нет!

    Я бы сделал такие выводы по таблицам из первого поста:
    1. Не надо бояться брать профиты меньше стопа;
    2. Банально, но чем меньше минусовых сделок тем быстрее растет банкролл (с уменьшением соотношения тп к сл, количество минусовых сделок уменьшается, где золотая середина надо рассматривать применительно к каждой стратегии индивидуально);
    3. СЛ и ТП должны быть величинами условными (ставка должна закрываться по сл только в случае форсмажорных движений рынка, а тп это всего лишь теоретическая цель куда бы нам хотелось, что бы дошла цена).
    Надо брать с рынка максимум, до чего можешь дотянуться, пока ситуация развивается в соответствии с твоим видением, как только ситуация становится НЕПОНЯТНОЙ надо закрывать ставку там где стоишь, будь это хоть микроплюс, или микроминус.

    И в конце про инвесторов. Ставки это постоянная война с собой, со своими чувствами, страхами, слабостями. Итогом этой войны становится уничтоженная (чаще всего), либо сильная самодостаточная личность. Инвесторские деньги в данной войне усиливают негативную сторону, отвлекают от причин к следствиям, оказывают влияние на принятие решений по ставкам, усиливают страхи и тд.

    На сегодня пожалуй все)
     
    Леонид, Алесандр, MyI и ещё 1-му нравится это.
  4. Игровой

    Игровой Осваиваюсь
    Проверенный

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    92
    Все же немного посчитал.
    МО 20%, 5 000 ставок, начальный банкролл 1000
    % в игру тейк = стоп тейк = 0,6 стопа
    20 просадка -98,09% просадка -87,8%
    10 -80,57% -61,35%
    5 -53,85% + $ 157 897 306 281 083 000 000 000 -36,37% + $ 255 343 321 043 167 000 000 000 000
    2 -25,82% +$ 596 281 050 658 -16,09% + $ 5 330 844 369 671

    Получается интересная вещь! Максимальная эффективность ставок "сл=тп" менее доходная и более "просадочна", чем 1/2 максимальной эффективности "0,6сл=тп", так как эффективный процент "сл=тп" примерно равен 20%, а при "0,6сл=тп" 40%.
     
    #4 Игровой, 2 фев 2016
    Последнее редактирование: 2 фев 2016
  5. Трейдер007

    Трейдер007 Я здесь новичок
    Проверенный

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    2
    Да очень интересное исследование. Получается, что прописные истины "тейк должен быть больше стопа" дают меньший перевес, чем наоборот.
     
  6. Игровой

    Игровой Осваиваюсь
    Проверенный

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    92
    Важное дополнение: при ОДИНАКОВОМ матожидании! Предположим стратегия дает 15% матожидание при соотношении тейк=2стоплоса. Не факт, что при соотношении тейк = 1/2 стоплоса стратегия даст 15%-ое матожидание, но если даст, то именно его и надо использовать.
     
    Трейдер007 нравится это.
  7. Alastair

    Alastair Свой человек
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.15
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    281
    И Всё равно вы меня не убедили. это набор бессмысленной статистик - причем только теоретической.

    Я видел всё это сам - большинство успешных профитных трейдеров в реальной торговле имеют Тейк раза в 2 больше стопа! а то и еще больше.
    Ну да конечно, есть шанс что есть и другие)) Ну простите таких еще не встречал, максимум 1 человека.
     
    Сергей Гарнов нравится это.
  8. Alexnik90

    Alexnik90 Я здесь новичок

    Регистрация:
    19.06.17
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Вы тут разгоном депо занимаетесь что ли? Таким образом слитых депо вырастит. Лучше вбейте новичкам, что чем меньше просадка, тем лучше. Ведь чем больше проиграл, тем нужно ещё больше выиграть чтобы отыграться. Проиграл 10%, нужно заработать 11%, проиграл 50%, нужно заработать уже 100% от текущего депозита чтобы выйти в 0. Не говоря уже о куче времени чтобы восстановить депо, длительных просадок, которые вгонят депо в 0 при неправльном расчете риска на сделку, и давлений психологии, от которой зависит 60% успеха на форексе.
     
    Сергей Гарнов нравится это.
  9. Игровой

    Игровой Осваиваюсь
    Проверенный

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    92
    1. Изначально пост создавался для иллюстрации работы матожидания и дисперсии приминительно к форексу.
    А насчет разгона депо, пожалуй да! Форекс интересен только для получения больших процентов с малых депозитов. При депо от 5К лучше торговать валютные фьючи на СМЕ.
    2. Делая ставки с положительным матожиданием(мо) слить невозможно, как невозможно и заработать делая ставки с отрицательным мо, независимо от их абсолютного и относительного размера.
    3. Потерянных средств уже нет, есть только сумма текущего депозита, которой надо оптимально распоряжаться.
    4. Как математически правильно рассчитывать риск на сделку и посвящена была эта тема.
    5. От дисциплины зависит не мене 75% успеха, процентов двадцать от знаний (теория +практика) и процентов пять от фарта:)
    6. Самая маленькая просадка при отсутствии ставок. И конечно же, новичкам лучше не делать ставок!
     
    #9 Игровой, 28 июн 2017
    Последнее редактирование: 28 июн 2017
  10. Alexnik90

    Alexnik90 Я здесь новичок

    Регистрация:
    19.06.17
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    1. Ок. А на счет разгона, кому как. Считаю можно и более серьезный подход иметь чем разгон.
    2. Согласен, но тут я обращаю внимание на не учтенные факторы, как психология, различия анализа истории в тесте с реальными торгами, которые как правило хуже прогнозируемых, что приведет к тому что рассчитают не правильно лот, который при длительной просадке сольет депо. Или я что то упустил из темы, тогда извиняюсь.
    3,4. Это так, но никто не будет, потеряв 50% депо, думать: "начинаю заново", и немного вернув потерянное говорить "я заработал..". Не заработал, а начал выходить из просадки. И тут я обращал внимание, что "потерять" и "вернуть" в процентах имеет разное значение, потеряв 50% от депо, по отношению к текущему нужно заработать 100%, чтобы вернуться к первоначальному депо. И это не все понимают, ставя большие риски на сделку.
    5. Вижу форекс для вас больше казино, нежели бизнес, учитывая ваш сленг типа "ставка", предпочтение в разгонах и больших рисках, на сколько позволяет выставить система чтобы все не потерять. Дисциплина конечно важна, но психология влияет на все: на дисциплину, торговлю, риски и т.д. ибо жадность, страх и обида могут сыграть злую шутку.
    6. Не говорите мне что первую "ставку" вы сделали после того как отучились 4 года где то торговле на форексе. Как и все начал сразу пробовать торговать, чтобы понять что к чему. И этому нигде не учат, курсы за учебу не считаю, ибо там дают только базовые знания, остальное сам узнаешь, и не мало именно через торговлю, пусть даже на демо. Но тут я обращал внимание опять же, что лот нужно рассчитывать использую не максимальную просадку, а адекватну, и чем ниже, тем лучше, что опять же благотворно влияет на психологию.
    И все выше мной написанное, является сугубо моим мнением, никому ничего не навязываю, и себя опытным трейдером не считаю, а значит могу ошибаться. Но спасибо за внимание.
     
  11. Игровой

    Игровой Осваиваюсь
    Проверенный

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    92
    Для меня любые ставки - это бизнес с которого я живу всю жизнь, будь то казино, фьючерсы , клубный покер, букмекера или тот же форекс. Любая ставка имеет только две характеристики: матожидание и дисперсия. И пофиг через какую организацию делать ставки, лишь бы платили. И к слову свою первую ставку на форексе я сделал в далёком 1998 году. Для себя я уже все давным давно доказал, а Вам удачи! Встретимся на торгах!:)
     
    Алесандр нравится это.

Поделиться этой страницей